Сомнительный аргумент. С "лёжки" он ушел с ДВУХминутным гандикапом. Так что, получается, я тебе породил, я же тебя и прикончу? Вроде, я хозяин своего преимущества - хочу добиваюсь его, а не хочу - так раздариваю всем? Ну да, по логике "хозяин - барин" можно и Устюгова вчера героем назвать!

Но ПОБЕД-то нет? И кому на фиг нужен кубок мира в эстафетах? Мне вот уже его не надо. И давно. А Кубок наций... давайте этим утешаться что ли?
Говорил-то я совсем о другом. Нойнер, Бё, Свендсен, Бьорндален, Фуркад-мл., Тура Бергер, Кайса - они звезды. Победители.
А наши медленно и верно превращаются в аналог Теи Бранкович - вечно на рубеже первого-второго десятка, и знаменита только своей большой задницей.
Не хочу болеть за середняков. Хочу видеть победы. Вот такой я мещанин - сижу перед экраном и хочу видеть лидеров из НАШИХ. Это плохо? Это предосудительно?

Упомянутый мной фильм - это документализм в чистом виде. Да, там для драматизма дан очень пафосный закадровый комментарий хорошо поставленным голосом - но факт стойкости спортсмена остается и нынешние потуги наших не идут ни в какое сравнение с силой духа, показанной тогда на беговой дорожке, да еще и в условиях невыносимых.
Про Слепцову, а тем более про Бабу Галю снять такое не получится даже при всем желании. Первая отметилась только сомнительными оправданиями и надписью на жопке, вторая вообще серая мышь волею судьбы дотащенная подругами по команде к двум золотым олимпийским медалям. О чем там снимать и рассказывать - в упор не вижу.

Вот полностью согласна. Вчера то же самое пыталась донести. Почему "ненастоящая" победа у девочек? Не понимаю. Победа есть победа. Она и у итальянцев такая же "ненастоящая". Но разве об этом кто-то говорит? Почему мы не можем просто порадоваться за наших спортсменов? А если наши не заняли первое место, то тут же поливаем их грязью. Зачем? Почему? Ну не сложилось вчера. Да сложится еще тысячу раз.

Борода, я со многим согласился бы, если б наши выигрывали больше, чем проигрывают.

Дайте мне парочку БЕЗОГОВОРОЧНЫХ, НЕОСПОРИМЫХ ни в чем побед - и я перестану критиковать.

Да, запоминается результат. Но - результатов у нас мало и очень мало.
Да, вторые места, повторюсь, это наш потолок - потому и первому вроде бы надо радоваться без подтекста.
Но вот лично у меня не получается. Потому что, судя по опыту последних 8-10 лет, я прекрасно помню, что победы у нас нерегулярны, бессистемны и часто нелогичны.
Да, логика против результата - слабое обвинение, но пойдем по порядку:

1. Кубков мира у нас не было уже черт знает сколько времени. Второе место Ярошенко в Кубке мира - это исключение, для меня не из приятных.
2. Личных побед у нас за три последних Олимпиады - всего три.
3. Мужская эстафета выигрывалась на ЧМ два раза за это время, на Олимпиадах ноль.
4. Лидеров в команде - или нет вообще, или они капризны и мелочны в своих проявлениях, как у Зайцевой.
5. Перспективы на ПОБЕДЫ (а не на завоевание вторых-пятых мест) - нет.

Будем готовиться (по опыту наших в Хантах, равно как и всех остальных, у себя на родине не блещущих) к провалу в Сочи? Всё к этому идет.
Психологии победителей я не вижу. Опыт работы Пихлера четко показал, что одного старания мало. Нужен еще талант. Поиск талантов у нас, судя по всему, находится в глубоком подполье.
Не вынется перед Олимпиадой второй раз счастливый билет, как повезло Устюгову. Я в это не верю.

Буду рад ошибиться, но пока что, оставляя комментарии в интернете между Турином и Ванкувером, я не ошибся ни разу. За что был подвергнут обструкции на би-раше в свое время. В итоге Чудов в ауте, Круглов еще дальше, Ярошенко в жопе, а вся женская сборная прикрылась, как я и писал, "феерической" победой в Ванкувере (и локальным успехом в Пьончанге). Дальше мы ничего не показали и, что бы вы мне не говорили, идем по нисходящей. Ибо начинаем оправдывать уже не только погодой свои неудачи, но и собственным же "негативным опытом" (как Устюгов выразился - "ну не стреляется мне в Оберхофе, блин, шо поделать, да?").

А насчет Туры Бергер, как бы я не ощущал неприязнь к допингу, пока мы ее за руку не поймали - скрипя зубами будем признавать, что побеждает она чаще наших. Тоже будете спорить?

Я буду очень рад, если станет лучше. Но если о плохом молчать - то лучше не станет. Мы уже молчали когда-то, глупо веря в невиновность наших допингозависимых лидеров. И неважно, кололись они или нет - важно, что их уличили и наказали. А вся общественность биатлонная продолжала носить их на руках. Лично мне было противно. И оттуда до сих пор идет недоверие к ЛЮБОМУ СОМНИТЕЛЬНОМУ высказыванию или поступку членов нашей сборной. Ибо один раз замарались - а вонять будут долго.

Но очень жаль, что они почти ничего не делают, чтобы переменить ситуацию. Я свято убежден, что спортсмены ОБЯЗАНЫ болельщикам. Если они считают обратное - пусть идут кататься на аквабайке, Прохоров проспонсирует. Много у нас поклонников аквабайка? Вот то-то и оно. Кончатся болельщики - кому тогда будет нужен этот биатлон (как и 20 лет назад, например)?

Вот о чем я.

Очень интересная дискуссия у нас развернулась!

На мой взгляд, данная гонка только подтвердила то, что в этом сезоне ждать чего-то супер-пупер от нашей сборной не приходится. Да, есть плюсы, есть и минусы. Основным же положительным критерием является то, что по сравнению с прошлым годом, выступление в этом - намного лучше. Ну что поделать, что у нас нет своих Нойнер и Свенсена с Бё? Не упрекать же наших в этом каждый раз. Тем более, видно, что наши бодаются, навязывают борьбу. Не всегда и не у всех получается? Ну что ж, это - спорт.

Поэтому, я, наверное, соглашусь с Алёной и Бородой - давайте радоваться тому, что у нас есть : любым победам, подиумам; да и просто пожелаем нашим удачи!

Вчера там именно это кто-то написал и ничего, никого не забанили.

А вот тут не соглашусь. Хотя вопрос, конечно, что именно считать "супер-пупер".  Фокус ещё и в том, что по сравнению с предыдущим сезоном,
по крайней мере в женской части, практически любой результат будет даже не "лучше", а "гораздо лучше". В мужской части было бы то же
самое, если бы в прошлогодний ЧМ не вмешался "фактор Максимова". Я совершенно всерьёз не исключаю того, что в прошлом сезоне Барнашов
занимался умышленным вредительством, более того, я так же всерьёз допускаю, что руководителем СБР перед Барнашовым была поставлена
именно такая задача. (Кстати посмотрите на итог. Всех прошлогодних тренеров разогнали и только главный виновник провалов получил хлебную,
почётную и ни к чему не обязывающую синекуру). Нынешний прогресс и фантастическая форма Зайцевой, на мой взгляд - звенья той же цепи,
которая непосредственно к биатлону отношения не имеет.

Я, собственно спорт только за этим и смотрю. Ведь среди всех новостей, которые сообщают нам СМИ, последней однозначно хорошей был,
пожалуй, что полёт Гагарина. После этого - новости либо плохие, либо очень плохие, либо "никакие" (вроде "Пугачёва развелась с Киркоровым",
а какое мне до этого дело? либо непонятные "наш встретился с ихним и они о чём-то там договорились", хорошо это или плохо я не знаю, а правду
мне всё равно никто не расскажет) вот и остаётся радоваться успехам наших спортсменов. А при их неудачах сразу вспоминать, что это всего
лишь спорт и есть дела поважнее. 

Такие победы бывали, но не в спорте. Об одной я упомянул в предыдущем абзаце. Что же касается спорта, то можете назвать ЛЮБУЮ победу и
я Вам легко объясню и докажу её "ненастоящесть" , а так же и "оговорочность" и "оспоримость". При желании так можно поступить вообще с
любыи результатом, вопрос в наличии этого самого желания. 

Теперь попробую объяснить, чем плоха непрерывная и огульная критика. Во-первых тем, что она просто перестаёт восприниматься по принципу
"собака лает, ветер носит, караван идёт". Во вторых это неизбежно вызывает ответную негативную реакцию.  Вот Вы обижаетесь на интерьвью
вроде "никому ничего не должны" или "болельщики зажрались" а ведь это вполне нормальная реакция нормальных людей на то, Вы пишете о них
в интернете. В третьих. Под ответную негативную реакцию или защитную невосприимчивость попадают и те кто указывает на вполне реальные
и решаемые проблемы и даже предлагают пути решения. Мне пофиг, что на би-раше меня в прошлом сезоне на неделю забанили, но в том, что
мои посты читают м осмысливают гораздо меньше народа, чем мне бы того хотелось (и могло бы быть) есть и Ваша заслуга.

Ну и наконец. Опыт показывает, что спокойный тон и разумные аргументы действуют сильнее. Вот совсем недавно прямо здесь. Это ведь не я
по всякому обзывал как самого Ярошенко, так и его поклонниц. Но вот некая Perla почему-то решила обидеться именно на меня. Почему?

Отредактировано Борода (07-01-2012 14:02:08)

А вот в этом я с Вами полностью согласен! Здесь я Вас поддерживаю! И так же спрашиваю : ПОЧЕМУ именно на Вас?

Отредактировано Ник Никлс (07-01-2012 15:49:41)

Как мне эта фраза понравилась!!!!!

*форум читаю, а обсуждать как-то и не тянет.  Но в общем и целом впечатление от сезона скорее плюс, чем минус.

Отредактировано Summertime (08-01-2012 01:25:39)

Дело даже не в конкретно занятом месте а в том, что Буртасов, например, промазав на раз больше занял в итоге место выше (и намного),
а ведь это была ИГ. Сегодня за спринтом послежу. Меня там больше Боярских интересует, совсем молодой и (по отзывам) довольно таки
перспективный. С ним вчера что-то непонятное произошло, сначала сивидата какие-то удивительные вещи показывала (вроде 45 секундного
преимущества над всем на первом круге и двухминутного отставания за половину второго, потом вообще дисква за "нарушение правил
разметки" то ли срезал, то-ли заблудился, но отстрелять успел все рубежи и промазал всего раз (из наших лучшая стрельба), послежу за ним.)

А Булыгина меж тем спринт в одну калитку выиграла - лучший ход при безупречной стрельбе. Приятно. Но преимущество в ходе пока не
такое, чтобы на КМ вылезать (она ведь не за двадцатку там бороться хочет, надеюсь). Удачи ей.

Ну вот, нашли новый жупел - теперь у нас патроны виноваты!

"Сегодняшняя гонка у меня не получилась. Масс-старт не задался с самого начала — я сразу же допустил два промаха. Даже не могу сказать, из-за чего произошёл сбой: похоже, что-то произошло с патроном. Будем разбираться. С первого рубежа было трудно догонять психологически. Тяжёлой получилась гонка", — приводит слова Устюгова пресс-служба Союза биатлонистов России.

Уже не смешно, а неприятно постоянно слышать такое. Ну скажи честно - я виноват, стреляю как придется, стараться не хочу, бронзу вам добыл - и отвяньте. Так нет, у Слепцовой учится фантазировать что ли?

Алена, с каких это пор правда о реальном положении вещей стала негативом?

Вот, посмотрите, что говорит наш соперник Андреас Бирнбахер:

"Я достаточно сильно устал после поездки в Гельзенкирхен и выступления в выставочной гонке. Я также чувствовал серьёзную усталость и в спринте, поэтому это так удивительно, что сегодня я выиграл. Победы помогают мне обрести уверенность в собственных силах и сбросить с себя психологическое давление."

... и почувствуйте разницу с обрывочными, беспомощными комментариями наших "звезд", у которых то ветер, то снег, то дождь, то глянец, то патроны, то лыжи, то палки, то переезды, то акклиматизация, то понос, то золотуха...

Человеку вот ПОБЕДЫ добавляют УВЕРЕННОСТИ - и он будет побеждать, я полагаю, может и нечасто, но будет. А наши, кроме Зайцевой, ну как-то ни фига к победам не стремятся. Так откуда же у них возьмется уверенность? И при чем тут мой якобы "негатив", если к спортивной бездарности большинства участников нашей сборной они сами добавляют психологическую неуверенность?

Я их поддерживал 9 лет, начиная с Солт-Лейк-Сити и вплотную до прошлогоднего чемпионата мира в Хантах. Но сейчас уже чаша переполнилась и рассуждать на отвлеченные темы с какими-то надеждами на наших - сложно и неприятно даже. Ибо нет надежд-то. Вы что, верите, что Зайцева в 36-летнем возрасте будет выигрывать в Сочи???

А биатлон я продолжаю смотреть, наверное, уже ради остальных спортсменов. Вот вчера с превеликим удовольствием смотрел, как выше головы попытался прыгнуть Клемент Бауэр. И даже первую из двух "стоек" он отработал на ноль - ФАНТАСТИКА! Потом, конечно, налажал по обыкновению - но было приятно посмотреть.
И рядышком... точнее, далеко позади, пилил Устюгов - на привычных Чудову аръергардных местах масс-старта. Знаете, не хочется за такого болеть, который выстреливает раз в месяц. Можете осудить меня, будете правы во многом, но патриотом я вообще никогда не был, да и странно сейчас им быть - что, отказывать в поддержке, например, Домрачевой или сестрам Семеренко? Все же наши, славяне - для меня когда-то была одна страна, долгая эпоха высочайших результатов и добрых надежд. Или та же Кузьмина - нравится она мне, болеть за нее начал еще с корейского ЧМ.

Ну а наших сейчас стараюсь не замечать... да и показывать их стали намного реже, особенно мужчин. Собственно, грусти особой тоже нет - заслужили.

И "вполне на уровне" меня не устраивает. Это уровень Теа Грегорин или Симона Эдера - весь сезон на рубеже первого-второго десятка, но на пъедестал заскочим 1-2 раза за 9 этапов. Извините, но если к такому стремиться и таким довольствоваться - то и вообще туда ездить не надо. И выросшая конкуренция должна подстегивать, а не оправдывать!

Ведь набрал же Свендсен за 3,5 сезона аж 25 личных побед! А начинал еще позже Чудова, и где теперь тот Чудов и где Свендсен? К чему стремиться и чем довольствоваться - неужели вся проблема именно в этом у наших? Ах, ну да - мы же долго привыкали к пятым местам... и окститесь, люди - ТРИ СЕРЕБРЯНЫЕ МЕДАЛИ на чемпионате мира (из 11-ти дисциплин) - здорово же!

Вот немцы профукали эстафеты, а потом собрались, напряглись и выиграли всё личное первенство на родном этапе. Мы тоже немножко выиграли, но в эстафете, когда не было конкурентов реальных и две бронзы в личных гонках, одна из них снова зайцевская. Перспективы? Да как бы меня не упрекали в негативе,но они аховые. И что нам с лидерства в Кубке наций (который ни пощупать, ни посмотреть), если завоевывается это "пятыми" местами? ПОБЕДЫ ХОЧУ ВИДЕТЬ, эмоции испытывать положительные, а не разочарование от очередных оправданий.

Я никого не призываю со мной соглашаться, но когда-то целью создания этого форума было желание дать всем трибуну для обсуждения РЕАЛЬНОГО положения вещей.
Так вот, не надо думать сейчас, что у наших всё наладилось. Наладилось у Зайцевой - тут спору нет. У остальных ни черта. И поглядим на чемпионат мира. Ладно хоть сейчас не поют прошлогодние идиотские мантры о  "пике формы, на котором фсехпарвём"... Ибо неуверенность тренеров, прикрываемая бравурными комментариями, мне кажется, достигла уровня прошлогодних метаний и даже зашкаливает за него.

Вот увидите, еще аукнутся нам эти "локальные" успехи сейчас. Профукаем чемпионат мира - тогда посмотрим, чем они станут оправдываться. А все идет к тому, что профукаем. В прошлом году я об этом говорил - но какой-то благодушный авось-прокатим настрой всем застилал глаза. Ну прозрели в итоге. Сейчас снова будем прятать голову в снег и думать "о хорошем"? Додумаемся ведь до того, что и трех серебряных медалей не будет! А вы думаете, зря норвежцы пропускают этапы? Не уверен, что они допинга переели и что поголовно заболели все, скорее всего аккуратно подводят себя именно к главному старту сезона - и не как наши "на понт всех возьмем", а методично и размеренно.

В лучшее верить уже трудно. И молчать о своих опасениях я никогда не буду. Если же вам нужна порция здорового идиотизма - всегда есть БИ-раша и прочие спортСРУ, где очень милые модераторы вычищают на корню всякое инакомыслие, пусть оно даже совпадает с реальной картинкой. Но наш форум я не позволю прекратить в комнатку Барби. Репрессий не случится, но призывать быть реалистами - буду часто и твердо.

Кстати, к словам Бирнбахера о том, что он "чувствовал усталость".

Не раз приходилось последний год (в том числе и на нашем форуме) читать и слышать о том, что "в наши дни чистая стрельба уже не гарантирует победу".
Вот, пожалуйста - свежий пример: далеко не самый быстроходный Бирнбахер победил за счет именно идеального прохождения рубежей, да причем в КОНТАКТНОЙ гонке, где все у всех на виду!
Хотя так называемым "ходом" проиграл практически всей первой десятке.

У меня идиотское ощущение, что кроме как "ход" биатлонистов на форумах, по ТВ и в прессе, больше обсуждать нечего. После каждой проигранной нашими гонки начинаются радостные вопли о том, что "ход у Слепцовой офигительный", "ногами Устюгов выиграл у всех, кроме ... " - ну елы-палы, ребята, что за детский лепет? Кому нужен этот "ход", если человек не на пъедестале?

Нет, я тут твердо стою на той позиции (и причем, с вашего, сотоварищи, разумения - помните, меня убеждали, что не бывает "случайных выигрышей"?), что биатлон - это КОМПЛЕКС ФАКТОРОВ.
А значит, если спортсмен проиграл ходом всем в округе, но занял первое место - да какая, в баню, разница, какой у него это ход? Ну если оправдывать победу Устюгова в Ванкувере не случайностью, а именно сложением приличного хода, хорошей стрельбы и неудач соперников - то, знаете ли, вчера Бирнбахер победил именно потому же.

Но вот что странно... Устюгов вообще со времен Олимпиады ни разу не выигрывал в личных гонках! И как это называть? Фактически, два полных сезона прошло с той поры, если смотреть по количеству этапов КМ. И вы хотите сказать, что это сегодня - лидер сборной? Мда... чего ж тогда ждать от остальных...

Тренеры сборной России пояснили своё решение не включать в заявку на спринт блестяще выступившего в эстафете Евгения Гараничева. Дело в том, что другие шесть россиян имели ощутимые шансы отобраться в масс-старт — и грех было ими не воспользоваться. Свою возможность не реализовал только один из неудачников эстафеты — Алексей Волков, уже на первом рубеже спринта допустивший четыре промаха. В итоге тренерский план обернулся просчётом, потому что Евгению Гараничеву было бы достаточно попасть в число первых 17 спортсменов, чтобы пройти в масс-старт по новым правилам, что с его формой не выглядело сверхзадачей.

* * *

Нам не только биатлонистов талантливых надо искать по России, но и тренеров - адекватных, думающих, чувствующих перспективу.

Ник, удачи, конечно, нашим пожелаю - но ни на что уже не надеюсь. Буду болеть за Вилухину, Домрачеву и Кузьмину, еще мне очень понравились Дубарезова из новеньких.
У мужиков теперь симпатизирую швейцарцу Вегеру и Лукашу Хоферу.

Ну и конечно жду возвращения Черезова - вот уж к кому НИКОГДА у меня не было не то что несправедливых - даже мало-мальски обозначенных претензий. Товарищ не супер-талантливый, но безумно работоспособный и старательный, вызывает только уважение своими результатами и поведением. Прошло сообщение что он начал тренироваться на лыжне - дай бог ему здоровья и удачи!

А на би-раше я никогда не подлаживаюсь под мнение большинства, всегда пишу, что думаю. Вот как раз сегодня не сдержалась, опять высказалась по поводу Богалий. Один товарищ там распускал диферамбы в ее адрес, как он рад ее успехам. Вторая в тотале из наших. Блин...... Чему радоваться-то? Если у нас первая в тотале на 3 месте в кубке, а вторая только на 12. Без промахов пройдет гонку - в 10-ку попадает, а раз или два промажет - все....п...ец. Ну не могла я такое радостное послание оставить без ответа.

Собственно, вот все мои мысли, озвученные Владимиром Драчёвым (в прошлом году он был абсолютно точен практически во всех раскладах и предсказаниях нашего провала):

Скажу больше, если оставить Зайцеву за скобками, женская команда у нас просто слабая. Хотя для болельщиков на первый взгляд все здорово – мы первые в Кубке наций, Ольга третья в общем зачете, постоянно на подиумах. На фоне прошлого сезона все это смотрится вполне благополучно, но это благополучие обманчиво.